十来个盾牌手的护卫下，谢龟、曹凤到了护城河边。

城楼上和垛口后对着等、侧对着他们的守卒，纷纷挽起了弓，弩矢也放在了弩上。

曹凤弯腰屈身，躲在盾牌之后，战战兢兢，不敢露头。

真是好个谢龟，却是似无惧意，半点身子都不弯，昂然直立在半人多高的盾后，抚摸着胡须，安然地望着城楼的二层。

城楼二层那两个穿吏服的人，确是蕃县的县宰和县尉。

县宰叫梁玄，县尉叫程笃，曹凤在盾后藏着，他两人瞧不见曹凤，但谢龟抬头挺胸，他两人能够看见谢龟。

薛县、蕃县虽为邻县，但各治各的境，双方的长吏很少有机会见面，不过梁玄、程笃还是认识谢龟的。

梁玄、程笃遂没有令弓、弩手射矢，打算听听谢龟要说什么。

谢龟清了清嗓子，从容地冲着城楼二层，语音清朗，大声地说道：“梁公、程公，吾谢龟也。”

梁玄没这么大的嗓门，叫边上的县吏传自己的话，回应他说道：“前闻薛县城破，公忠贞不屈，已为贼害。

今日见公於此，原来公没有被害！

可喜甚也。”

任谁也能听出，这话里头充满了讽刺的意味。

躲在盾牌后头的曹凤，不禁替谢龟惭愧，脸都羞红了。

谢龟晏然抚须，微笑说道：“传言中说我被害了么？此谬传也。

刘将军，汉家故东平王之后，汉之苗裔，待我极是礼敬，且刘将军虽身在军旅，通经博学，雅好圣学，风雅士也，数与我研论经典，相谈甚欢，何来我被害之传呀？梁公、程公，你们看，我这不是活得好好的么？”

城楼上，依旧由县吏转说梁玄的回答，答之说道：“公既未被害，我心安矣。

只却不知，今贼丑猖獗入寇，犯我县境，公缘何身在贼中，从之俱来？”

谢龟说道：“梁公、程公，不闻我适才所言么？刘将军系汉家东平王之后，汉之苗裔，风雅君子，今举义旗，是为讨伐莽逆，光复汉家河山。

莽逆托言五德，捏造‘土德当代’，妄拟尧舜之事，匹夫而敢贪觊神器，‘眩其辞’者是也，欲以欺有识之士，天人共愤。

刘将军顺天应命，所至处士民无不箪食壶浆，踊跃相迎，何来‘贼’称？举义旗、倡义举，义军是也。”

——“土德当代”

云云，在“五德德运”

之中，前汉到底是属於什么德？因为五德终始论在这个阶段，尚属於早期阶段，很多理论没有定型，比如五德究竟是相克还是相生？五德终始此说的创始人战国时期的邹衍，他认为是五德相克，直到前汉中期，才有儒生根据董仲舒的五行相生理论，提出五德终始中的德运应当按相生推定，所以终前汉一代，在有关前汉究竟是属於什么德运的问题上，反复再三，一直处於争论不定的状态。

汉属何德，最早的确定是因为刘邦，暗度陈仓、再次占领关中后，刘邦发现秦祭祀的只有“四帝”

，便是青帝、白帝、赤帝、黄帝，没有黑帝，便问身边的“博士”

们，“天有五帝，今四何也”

？博士们也不知其故，刘邦便说这是在等他，遂以黑帝自居。

黑者水也，既以黑帝自居，那汉就是水德了。

但问题是秦是水德，汉怎么能也是水德？张苍等提出了解决的办法，认为秦朝暴虐且短，不属正统朝代，故汉家接替的应是周的火德，水克火，当是水德。

倒是解决了刘邦自居黑帝，汉为水德的麻烦，可此说也造成了另一个麻烦，麻烦便是，秦朝再短，也是个大一统的王朝，怎能把之弃掉？遂在前汉文帝时，贾谊等上书，认为，汉克秦而兴，土克水，应取土德，此后不断有人以此上书，到武帝时，遂定汉为土德。